Отнемането на компютри при проверка на софтуера.

[indi_alex]

ОК!!!
Сега вече се издъни, ТОТАЛНО!
И 1 000 000 конвенции да ми изкараш и цитираш, покрий изискванията на 172а от НК и виж как ВКС ще потвърди първоинстанционната ми присъда - ти си красноречив пример на теорията, съчетана с липса на практика..... Не се обиждай, но помисли.

...and justice for all!!!

[hebigatsu]

За indi_alex (---.ddns.cablebg.net)
Дай да я видим тази присъда. Доколко ми липсва практика... това е относително. Само ще ти кажа, че нямам загубено дело по тази материя. А може би имаш късмета, че това решение не го обжалвам аз ?!?!??

[Васил Енфеджиян]

Казвам се Васил Енфеджиян и съм управител на "Трансфер Груп" ЕООД - гр. Пловдив. Искам да информирам собствениците на компютърни клубове , че компютрите не се "Отнемат" при проверка , а се "Изземват за проверка". Проверката е всъщност експертиза на комютърни специалисти , която в зависимост от населеното място и натовареността на специалистите може да продължи от 2-3 месеца до повече от година. Целта на тази експертиза е да се установи наличието или отсъствието на нелицензиран / пиратски/ софтуер. Тази експертиза се прилага към дознанието и дознателят , след като проведе необходимите разпити и т.н. преценява дали има извършено престъпление или не. Ако престъплението е налице , то тогава вещите /компютрите/, които са били предназначени или са послужили за извършване на престъпление , се отнемат в полза на държавата. Това не отменя наказателната отговорност на извършителя на престъплението.
Позволявам си да изкажа това мое лично мнение , като моля да отбележите , че не съм юрист , а търговец. Смея да твърдя обаче , че имам най-голям опит по тези въпроси в страната , тъй като по мои жалби са образувани повече от 300 /триста/ преписки . Никой адвокат не би могъл да се похвали , че има толкова клиенти - собственици на компютърни клубове. Оценям желанието на адвокатите да си създадат клиентела сред упражняващите компютърен бизнес. Въпросът обаче е колко ефективен може да бъде един адвокат в случай на изземване на компютри и колко е евтина неговата услуга. Дори и адвокатите да обслужват компютърните клубове без пари , то останалите разходи - наема , заплатите овехтяването на компютрите и много други са пагубни за клуб с иззети компютри.
Естествено , че е възможно и да се спечелят делата , дори е възможно да се осъди и държавата. Въпросът е кога , на каква цена и на колко години ще бъдат "Победителите" в такива епични битки. Също така може да се измислят начини за заблуда като скрити сървъри, двойни харддискове и др.....................

Аз обаче знам един прост , лесен и евтин начин на противодействие на всякакви проверки и изземания - клубът да бъде 100% редовен .
За клуб с 10РС са достатъчни около 130/сто и тридесет/лв. месечно , за да бъде
редовен по отношение на някой издател.

Ще отговарям с удоволствие на всякакви въпроси на тел. 032 / 62 40 80/вътр. 107/
и на e-mail : transfer@transfergroup-games.com

[indi_alex]

Не мога да отоговарям за колегите-аматьори...... и да обжалваш и да не - и 50 въпроса да зададеш....., както казах по-горе - "направи" 172а и после обжалвай
Това е едно от най-лесно доказуемите П..... с или без конвенции

[indi_alex]

Не разбрах какво му е незаконното на изземването на КОМПОВЕ?
Ето ти сценарии:
- сигнал за използване на нелицензиран софтуер;
- проверка на място, която констатира, че действително се използва нелицензиран софтуер (ако щеш предварителна проверка по ЗСВ), с последващо изземване на комп. конфигурации, за което протоколите са перфектни
..................................................
и какво правим...............съдим се за незаконни ВД'та или си правим евтина (по-точно безплатна) реклама в нета.....................

АМАН ОТ СЛАГАЧИ

...and justice for all

[пич]

аман от слагачи и лапачи, Васил и компания :-)))

ще ви кажа с две думи:
-няма в СВЕТА 100% легален компютърен клуб. Всеки клиент може да си изтегли игри от интернет и да играе на тях, второ от интернет понякога без дори и да се подозира се свалят различни trial програми, които след три дни стават незаконни.
-следователно,срещу всеки (конкурент) МОЖЕ да се пусне сигнал за използване на нелицензиран софтуер.
-следователно, у всеки на място може да се констатира,че се използва нелицензиран софтуер с последващо изземване на комп. конфигурации, за което протоколите са перфектни :-)))

Васил,какви 130 лв. за 10 компа и всичко ще е наред, наясно ли си, че тези с 10 компа са най зле защото имат:
3960 лв. за патент,
7200-9000лв. за интернет
14400 лв. за заплати и осигуровки ( 4 човека)
1560лв. за Васил
3000лв. наем
1100лв. за СОТ
1440-счетоводство
1400лв. - ток,вода.
1000лв. - застраховки
0лв. (нула ) - без реклама
0 лв.(нула) - без upgrade,без амортизации,без текущи консумативи и т.н.

до тук собственика и този който е решил да инвестира,време,пари,здраве във високите технологии,а не е отворил едно квартално кафене или магазин "всичко за един лев" е НА НУЛА !
ТОВА ПРАВИ ПО 102.38ЛВ. ОБОРОТ ВСЕКИ ДЕН И НУЛАТА Е ПОСТИГНАТА :-)))....мои приятели с 10 компа вече затвориха,за да спят спокойно,но те бяха УБИТИ от "благоприятната" икономическата среда у нас.
И понеже се съмнявам,че такива като Васил са разбрали за какво идва реч,ще му дам един джокер :-))), че 1 час в компютърен клуб в Европа е на цена 6 евро!!! , като разходите им са подобни на тези в България и от тук докато това стане реалност и у нас нека не се сърди,че ще има много клубове, които ще го подминават...........за да останат ЖИВИ :-)

[hebigatsu]

За indi_alex (---.ddns.cablebg.net)
Щом искаш да спорим добре.
Като начало : Посочи ми правната норма, която определя реда за "ЛИЦЕНЗИРАНЕ" на софтуер (компютърна програма) като произведение на авторското право в действащото законодателство на РБ. Ако успееш да го направиш имаш една бутилка отлежало уиски от мен.

[hebigatsu]

За indi_alex (---.ddns.cablebg.net)
Още нещо : Не смесвай - отстъпване на право на ползване на произведението с лицензиране. Не е едно и също.

[indi_alex]

ЗА hebigatsu,

Приготви бутилката - не смесвам понятията..... :-)

[хахо]

А бе на познат дето му искаха подкуп за автомобил, в МВР му задържаха и автомобила и тлъстата маркирана сума пари за една година - ще го разорят от глупости. Та вие за някакви компютри повдигате въпроса - изобщо, ега ти правосъдието, ясно е че такова у нас нема.

[Black Gap]

За indi_alex!
Не стана ясно коя е правната норма, за която пита hebigatsu.
И от мен ще имеш, даже 2 бутилки , ако я покажеш.
И ще ти дам един прост жокер - влез в която и да е пълна база данни с действащи правни норми и въведи в търсачката "ЛИЦЕНЗИРАНЕ" , "ЛИЦЕНЗ" и др. подобни.
Познай какъв ще е резултата :-)
Само не забравяй за бутилката!!!

[indi_AD]

Хора,
Говорим за чл.172а от НК - какъв лиценз ви гони тук. Нещата са много прости. Имаш комп и качен на него софтуер. Изваждаш си фактурите и доказваш, че си го купил и каквото и да е там - удоствоеряваш, че го ползваш на някакво правно основание, от което собственика на авторските права няма да го заболи глава, щото не си си бил платил и разни такива.......
Лицензиран софтуер - неправилно съм използвал думата лицензиран - не ти трябва да го лицензираш - не е твоя работа, щом си ползвател.


...and justice for all!!!

[Intel Property]

ЗАПСП - чл.18,ал.1 "Авторът има изключителното право да използва създаденото от него произведение и да РАЗРЕШАВА използването му от други лица ..."
РАЗРЕШАВА = LICENCE
Ползването на софт в зали = отдаване под наем - изисква се разрешение от носителя на правата/т.е. licence както го наричат още/

[indi_AD]

Та, за това говоря...... и то се подразбира, аман!!!! Поне един е в час!!!

П.С. Пишете на БГ - това е БГ форум!!!

...and justice for ALL

[Intel Property]

много се радвам, че се намери един колега, който е наясно какво е авторско право върху софт продукт . Бях се отчаяла вече ;)

[nqkoi]

Васил Енфеджиян написа:

> Аз обаче знам един прост , лесен и евтин начин на
> противодействие на всякакви проверки и изземания - клубът да
> бъде 100% редовен .
> За клуб с 10РС са достатъчни около 130/сто и тридесет/лв.
> месечно , за да бъде
> редовен по отношение на някой издател.

Не е съвсем така. Ние си плащахме точно на вас, но пак имаме проблем. Днес дойдоха и ни взеха всичките машини. Е какво да правим сега??? На кой друг да плащаме???

[hebigatsu]

За indi_AD и Intel Property (---.mt-link.bg),
Много лесно искате да приключите въпроса и то с евтина демагогия, която не е здравословна за юристи.
1. РАЗРЕШАВА не е = на LICENCE , съгласно действащото българско законодателство, а още по-малко съгласно международните актове, които са ратифицирани от България;
2.Действително следва да имам разрешение от автора, ,респективно от издателя или разпространителя притежаващ правата за съответната страна, ако реша да предоставям под наем дискове със софтуера за чиито права посочените лица могат да дадат разрешение за използване съгласно чл..18,ал.1от ЗАПСП, но не ми е необходимо никакво разрешение за да отдавам под наем компютъра, на който е инсталиран въпросният софтуер.

Така, че вземете да се стегнете и измислете нещо по-аргументирано. Общите приказки и играта на думи може да вървят за пред широката публика, но не минават пред юристите, а още по-малко ще издържат в съда.
Успех и Поздрави!!!!!

[ERROR_404]

Здравейте всички!В тази връзка и започналият спор аз искам да се намеся, като софтуерист със 17 годишен стаж!
Аз не съм юрист или търговец, а както казват някои "прост компютърджия".Искам да питам - как и по какъв начин се определя дали целият или част от софтуера е законен?Също така ако съм инсталирал даден софтуер за да го тествам, какви са правните последици, ако дойде проверка докато аз тествам софтуера?Дали ми харесва или не за да си го купя?Искам да знам също така и за игрите.Защо и на какво основание "Пулсар" и "Трансфер Груп" (впрочем и двете собсвеност на арменци) могат да правят проверки при положение, че да речем само 1 игра е без лиценз, защото я тествам дали ще върви ( и като изисквания към компютърната конфигурация и като това дали ще се играе за да мога да определя на какъв оборот мога да разчитам от нея) в даденият клуб или не, а всичко останало е лицензирано - защо се отнемат компютрите?
Понеже знам тези "специалисти", които проверяват в МВР дали софтуера е легален или не и знам, че "доста се трудят" и знам и начините им за проверка и парадоксалното е, че и в МВР има нелицензиран софтуер, и че същите тези "специалисти" използват нелицензиран софтуер при проверките.Мога да го докажа по безспорен начин!Някои от тези специалисти са ми ученици!Искам да знам и защо не се прилага срещу МВР Глава девета “а”
КОМПЮТЪРНИ ПРЕСТЪПЛЕНИЯ
(Нова глава, ДВ, бр. 92 от 2002 г.)
:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Чл. 319а. (1) Който осъществи нерегламентиран достъп до ресурсите на компютър, копира или използва компютърни данни без разрешение, когато се изисква такова, се наказва с глоба до три хиляди лева.
(2) Ако деянието по ал. 1 е извършено от две или повече лица, сговорили се предварително за извършване на такова деяние, наказанието е лишаване от свобода до една година или глоба до три хиляди лева.
(3) Ако деянието по ал. 1 е извършено повторно, наказанието е лишаване от свобода до три години или глоба до пет хиляди лева.
(4) (Изм., ДВ, бр. 26 от 2004 г.) Ако деянията по ал. 1 - 3 са извършени по отношение на информация, представляваща държавна тайна, наказанието е от една до три години лишаване от свобода, ако не подлежи на по-тежко наказание.
(5) Ако от деянието по ал. 4 са настъпили тежки последици, наказанието е от една до осем години.
Чл. 319б. (1) Който без разрешение на лицето, което администрира или ползва компютър, добави, промени, изтрие или унищожи компютърна програма или данни, в немаловажни случаи, се наказва с лишаване от свобода до една година или глоба до две хиляди лева.
(2) Ако с деянието по ал. 1 са причинени значителни вреди или са настъпили други тежки последици, наказанието е лишаване от свобода до две години и глоба до три хиляди лева.
(3) Ако деянието по ал. 1 е извършено с цел имотна облага, наказанието е лишаване от свобода от една до три години и глоба до пет хиляди лева.
Чл. 319в. (1) Който извърши деяние по чл. 319б по отношение на данни, които се дават по силата на закон, по електронен път или на магнитен носител, се наказва с лишаване от свобода до две години и с глоба до три хиляди лева.
(2) Ако деянието по ал. 1 е с цел да се осуети изпълнение на задължение, наказанието е лишаване от свобода до три години и глоба до пет хиляди лева.
Чл. 319г. (1) Който въведе компютърен вирус в компютър или информационна мрежа, се наказва с глоба до три хиляди лева.
(2) Ако от деянието по ал. 1 са настъпили значителни вреди или е извършено повторно, наказанието е лишаване от свобода до три години и глоба до хиляда лева.
Чл. 319д. (1) (Изм., ДВ, бр. 26 от 2004 г.) Който разпространи компютърни или системни пароли и от това последва разкриване на лични данни или информация, представляваща държавна тайна, се наказва с лишаване от свобода до една година.
(2) За деяние по ал. 1, извършено с користна цел, или ако с него са причинени значителни вреди, наказанието е лишаване от свобода до три години.
Чл. 319е. Който при доставяне на информационни услуги наруши разпоредбите на чл. 6, ал. 2, т. 5 от Закона за електронния документ и електронния подпис, се наказва с глоба до пет хиляди лева, ако не подлежи на по-тежко наказание.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тъй като аз лично не съм им дал разрешение да ми отварят и проверяват компютърната конфигурация.Аз мога да имам лични данни на нея и другото което е примерно те за да проверят компютъра е нужно да го стартират, но в случая те стартират моят лицензиран Уиндоус, пак без моето съгласие.Приемам факта, че да речем го правят на друга машина, но тогава идва въпроса ами ако компютъра е с гаранционни лепенки те за да го проверят ще нарушат гаранцията.Идва въпроса и за това ако компютъра е взет на лизинг, тогава те нямат отношение със мен, а с лизинговата къща, но пък тя ще иска да си плащам лизинга и не я интересува дали МВР я е взело за "експертиза" или не.Но пък по документи, докато не се изплати компютъра на лизинговата къща, то той се води на нея!!! Искам да питам и защо при проверките си МВР не носят всички документи за които мисля, че е нужно да имат (заповед от съдия, прокурорско разпорежда и т.н.).Аз пак повтарям, аз съм компютърен специалист, а не съм адвокат, търговец!

Моля Ви да ми отговорите на тези си мои еретични изказвания, за което предварително Ви благодаря.

[bknf5]

Ami kakvo da vi kaja. Prtochetoch malko ot diskusijata.
Napravo hvaschtajte samoleta/ avtobusa ili sjadajte v kolata i zaminavajte,
nakyde - moga i tova da vi kaja. Mnogo jasno, che v BG i sled 15 godini njama da ima
"normalno" funktioniraschta pravna sistema. Poradi mnogo mnogo prichini.
Da ne govorim za pravata na grajdanite i tjachnoto nalagane pred syda sreschtu dyrjavata ili vsjakakvite i tam organi. Obache koj e dyrjavata ? Kakvi prava imat horata i
mogat li te efektivno da se vyzpolzvat ot tjach ?

Vsichki nie IMAME samo edin edinstven jivot. Ne poveche. Tova e polojenieto.

[refresh]

До тук чета с интерес изказванията нo и така и не ми става ясно защо дьржавата-полицията се намесва при граждански спорове.Ако се установи,че на компютрите има сложени игри без лиценз би трябвало да се заведе гражданско дело-това е спор между юридически лица.След като дьржавата
не взема отношение при издаването на самите лицензи,защо се намесва при такива спорове.