forum.lex.bg

Здравейте,
имам нужда от спешна помощ и се надявам тук да ми бъде оказана
Мой близък роднина днес е получил писма в което го уведомяват че е дисциплинарно уволнен.
моля да ми разясните ако е удобно какви са последствията от това и най вече трудовия стаж който има при този работодател ще му бъде ли зачетен, защото той работи там от 32г. ?
Има ли някакъв начин за обжалване?

Много ще съм благодарна на бързи отговори и съвети от ваша страна

Благодаря предварително

mpulle написа: Здравейте,
имам нужда от спешна помощ и се надявам тук да ми бъде оказана
Мой близък роднина днес е получил писма в което го уведомяват че е дисциплинарно уволнен.
моля да ми разясните ако е удобно какви са последствията от това и най вече трудовия стаж който има при този работодател ще му бъде ли зачетен, защото той работи там от 32г. ?
Има ли някакъв начин за обжалване?

Много ще съм благодарна на бързи отговори и съвети от ваша страна

Благодаря предварително

Здравейте,

За вашия познат е налице правната възможност да оспори извършеното уволнение, в 2 месечен срок, считано от момента на получаването й да искате неговата отмяна. Съществуват ред правила, които трябва да се спазят при изпълнението на тази процедура от работодателя. В противен случай извършеното уволнение ще бъде незаконно.

Не трябва да се притеснявате за трудовия стаж. Вашият познат няма да го изгуби.

За да бъдат защитени интереси на вашите близки по най-добър начин, следва да се потърси за съдействие адвокат, практикуващ в специфичната област на Трудовото право.

В противен случай рискувате да попаднете на адвокат, който ще оспорва заповедта за уволнение както е посочено тук

lyutiyat написа: Има възможност да се обжалва заповедта ,

,
което е недопустимо. В производството по отмяна на дисциплинарно уволнение не е предмет на отмяна заповедта, с която е наложено наказанието. Този акт на работодателя не е индивидуален административен акт, за да бъде предмет на оспорване / справка АПК/. Поради това, ако се оспорва заповедта, искът би бил недопустим и съдът ще прекрати производството.

Ако посочите от кой град сте, бих могъл да препоръчам колега.


УСПЕХ !

Много Ви благодаря
Отговора Ви ме успокои много.
Става въпрос за София

mpulle написа::) Много Ви благодаря
Отговора Ви ме успокои много.
Става въпрос за София

Здравейте,

Можете да потърсите за съдействие адвокат Светослав Тончев.

Тук ще откриете начин за контакт с него:
http://lex.bg/sprav.php?lang=bg&op=adv& ... d=1&town=0

УСПЕХ !

Уволнението е най-тежкото дисциплинарно наказание, поради което законодателят е посочил изрично случаите, в които може да бъде налагано - чл. 190 КТ Процедурата за налагане на дисц наказание включва редица правни действия на страните по трудовото правоотношение.
1.Работодателят е длъжен преди налагане на дисциплинарното наказание да изслуша р/с или да приеме писмените му обяснения и да събере и оцени посочените доказателства. Санкция за неспазване на това изискване е отмяната на дисциплинарното наказание от съда. Съгласно чл. 193 (2) съдът отменя направо дисциплинарното наказание, без да разглежда спора по същество само на формално основание, като установи, че работодателят предварително не е изслушал р/с или не е приел писмените му обяснения. Тази разпоредба не се прилага, когато обясненията на р/с не са били изслушани или дадени по негова вина.
2.Наказанието трябва да се наложи не по-късно от 2 мес. от откриване на нарушението и не по-късно от 1 година о извършването му. Този срок е преклузивен, след изтичането му се погасява правото на работодателя да налага дисцип наказание.
3.Дисцип наказание се налага с мотивирана писмена заповед, в която се посочват нарушителят, нарушението и кога е извършено, наказанието и законният текст, въз основа на който се налага
4.Заповедта за дисцип наказание се връчва срещу подпис на р/с, като се отбелязва датата на връчването. От тази дата започва да тече срокът за обжалването на заповедта. При невъзможност заповедта да бъде връчена на р/с работодателят му я изплаща с препоръчано писмо с обратна разписка. Наказанието се смята за наложено от деня на връчване на заповедта на р/с или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка.
чл.358 КТ
Исковете по трудови спорове се предявяват в следните срокове:
1. (изм. - ДВ, бр. 48 от 2006 г., в сила от 01.07.2006 г.) едномесечен - по спорове за ограничена имуществена отговорност на работника или служителя, за отмяна на дисциплинарно наказание "забележка" и в случаите по чл. 357, ал. 2.
2. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) 2-месечен - по спорове за отмяна на дисциплинарно наказание "предупреждение за уволнение", изменение на мястото и характера на работата и прекратяване на трудовото правоотношение;
3. 3-годишен - по всички останали трудови спорове.
(2) Сроковете по предходната алинея започват да текат:
1. за искове за отмяна на дисциплинарни наказания и за изменение на мястото и характера на работата - от деня, в който на работника или служителя е била връчена съответната заповед, а при искове относно прекратяване на трудовото правоотношение - от деня на прекратяването.
2. за другите искове - от деня, в който правото, предмет на иска, е станало изискуемо или е могло да бъде упражнено. При парични вземания изискуемостта се смята настъпила в деня, в който по вземането е трябвало да се извърши плащане по надлежния ред.
(3) Срокът по ал. 1 не се смята пропуснат, ако преди изтичането му исковата молба е подадена до некомпетентен орган. В този случай исковата молба се препраща служебно на съда.
Производството по трудови дела е безплатно за работниците и служителите.
успех!

Понеже моментът на узнаването е много важен ще добавя следното:
Съществува и друг способ за довеждане до знанието на уволнения р/с на съдържанието на заповедта за уволнение /първия - чрез перпоръчано писмо с обратна разписка/. Когато р/с отказва да получи екземпляр от заповедта за уволнение, работодателят може да го запознае с нейното съдържание, като му я прочете или съобщи в присъствието на двама свидетели, съдържанието й и датата, на която е станало това, което удостоверява с подписа си.
Тежестта за доказването на връчването на заповедта, както и за запознаването с нейното съдържание по тези два начина, е на работодателя, защото е негово задължението за това. Ако не успее, приема се, че заповедта не е връчена, а труд договор не е прекратен.

lyutiyat написа:
И .. побързайте, за да не изпуснете срока за обжалване ...


и е абсолютно прав!
специално за monteskio - за искове за отмяна на дисциплинарни наказания виж. КТ чл. 358
Защо сте решили, че Лютият има предвид обжалване по реда на АПК?!

apk76 написа:
специално за monteskio - за искове за отмяна на дисциплинарни наказания виж. КТ чл. 358

Специално за apk76,


При налагане на наказание дисциплинарно уволнение е налице прекратяване на трудовото правоотношение. В разпоредбата на
чл.344 КТ под уволнение се разбира прекратяване. В тази връзка при иск по чл.344 КТ се оспорва самото прекратяване като се иска признаването му за незаконно и неговата отмяна.

Предвид горното давността за предявяване на този конститутивен иск започва да тече от момента на прекратяване на трудовото правоотношение - така както съм посочил в отговора си по-горе. Относно това кой е този момент - виж. чл. 335 КТ.

apk76 написа:Защо сте решили, че Лютият има предвид обжалване по реда на АПК?!

В отговорът си по-горе не съм взел подобно становище - точно обратното.


УСПЕХ !

monteskio написа:

apk76 написа:
специално за monteskio - за искове за отмяна на дисциплинарни наказания виж. КТ чл. 358

Специално за apk76,


При налагане на наказание дисциплинарно уволнение е налице прекратяване на трудовото правоотношение. В разпоредбата на
чл.344 КТ под уволнение се разбира прекратяване. В тази връзка при иск по чл.344 КТ се оспорва самото прекратяване като се иска признаването му за незаконно и неговата отмяна.

Предвид горното давността за предявяване на този конститутивен иск започва да тече от момента на прекратяване на трудовото правоотношение - така както съм посочил в отговора си по-горе. Относно това кой е този момент - виж. чл. 335 КТ.

apk76 написа:Защо сте решили, че Лютият има предвид обжалване по реда на АПК?!

В отговорът си по-горе не съм взел подобно становище - точно обратното.


УСПЕХ !

Здравейте, monteskio!
Благодаря за разяснението, от подобно се нуждае питащият, чл. 344 и 335 КТ са ми ясни.

В противен случай рискувате да попаднете на адвокат, който ще оспорва заповедта за уволнение както е посочено тук lyutiyat написа:
Има възможност да се обжалва заповедта ,
,
което е недопустимо. В производството по отмяна на дисциплинарно уволнение не е предмет на отмяна заповедта, с която е наложено наказанието. Този акт на работодателя не е индивидуален административен акт, за да бъде предмет на оспорване / справка АПК/. Поради това, ако се оспорва заповедта, искът би бил недопустим и съдът ще прекрати производството.


този пасаж остана неразяснен!

fenix_f написа:Оффффффф, не спряхте значи.
То не бяха форуми, то не бе другарски съд и заяждания.


С риск да наруша добрия тон цитирам един мой познат, който каза за друг: "Той все голям го вади и все мек се оказва"

Разбирам Ви!
Не се заяждам, колега!
Без да нарушавате добрия тон може да се включите и да изразите свое становище по въпроса, да помогнем на питащия съвместно!

apk76 написа:

fenix_f написа:Оффффффф, не спряхте значи.
То не бяха форуми, то не бе другарски съд и заяждания.


С риск да наруша добрия тон цитирам един мой познат, който каза за друг: "Той все голям го вади и все мек се оказва"

Разбирам Ви!
Не се заяждам, колега!
Без да нарушавате добрия тон може да се включите и да изразите свое становище по въпроса, да помогнем на питащия съвместно!

Колега, мисля, че беше отговорено детайлно на питащата. Не виждам смисъл да повтарям колеги и да доразвивам теорията.

Още повече, че не е ясно какво точно е получил работника. Какво означава "писмо, с което го уведомяват че е дисциплинарно уволнен"? Дали това е покана за даване на обяснения или заповед за уволнение. Или път нещо друго, сътворено от мисълта на работодателя. Докато не го видя не мога да отговоря конкретно на въпроса. Все още не съм се преквалифицирала на гадателка.

Трудовия стаж се зачита ако има валидно трудово правоотношение, каквото предполагам в конкретния случай има. Но само ПРЕДПОЛАГАМ докато не видя конкретните документи. Не редки са случаите когато се спори по това дали даден договор е трудов или граждански например.

Ако желаете може да коментираме един друг момент, който се среща не рядко в практиката. А именно чл.195, ал. 3 от КТ.
Примерна ситуация. На работник е разрешен отпуск, независимо какъв и той заминава в чужбина. След изтичане на законоустановения отпуск той не се явява месеци наред на работа. Работодателят иска да го уволни дисциплинарно. Въпроса е как да му се връчи заповедта за уволнение. Не може лично. Остава единствената друга предвидена в закона възможност - препоръчано писмо с обратна разписка. Но ако пратите такова писмо могат да ви върнат разписката с различни резолюции на нея. Например лицето не е намерено на посочения адрес. В този случай няма връчване на заповедта. Въпроса е как според вас може да се процедира от тук нататък за да се уволни дисциплинарно работника. Или ще го чакаме евентуално да се върне от чужбина. Да не говорим, че до влизане в сила на уволнението се дължат и заплащане на осигуровки от работодателя, а в случаите когато работодателя е държавна администрация положението става трагикомично.

Здравейте! Както всички останали тука и аз имам нужда от помощ. От началото на юли месец започнах работа в една банка. Скоро бях на обучение (не в града в който работя). След приключването на обучението се прибрах, бях на работа 2 дни и отново пътувах до София, тъй като бяхме извикани всички, които сме били на обучението за среща с Изпълнителният Директор. На тази среща ни бе казано, че от базата, в която бяхме е имало "оплакване" от нас. Така и не се изясни кой точно какво е правил. Накрая Изпълнителният директор каза, че уволнява няколко човека, сред които съм и аз. Не ни бе дадена никаква възможност да разговаряме или дори да дадем някакви писмени обяснения. Нямаме връчена никаква заповед, нищо не сме подписвали. А дори все още нямам и подписан трудов договор, но казват, че бил регистриран. Моля ви да ми изясните какви са ми правата в случая-мога ли да оспорвам това уволнение по някакъв начин?

tonita1983 написа:Здравейте! Както всички останали тука и аз имам нужда от помощ. От началото на юли месец започнах работа в една банка. Скоро бях на обучение (не в града в който работя). След приключването на обучението се прибрах, бях на работа 2 дни и отново пътувах до София, тъй като бяхме извикани всички, които сме били на обучението за среща с Изпълнителният Директор. На тази среща ни бе казано, че от базата, в която бяхме е имало "оплакване" от нас. Така и не се изясни кой точно какво е правил. Накрая Изпълнителният директор каза, че уволнява няколко човека, сред които съм и аз. Не ни бе дадена никаква възможност да разговаряме или дори да дадем някакви писмени обяснения. Нямаме връчена никаква заповед, нищо не сме подписвали. А дори все още нямам и подписан трудов договор, но казват, че бил регистриран. Моля ви да ми изясните какви са ми правата в случая-мога ли да оспорвам това уволнение по някакъв начин?

Първо. Тук не е мястото на въпроса ви!
Второ. Изяснете си имате ли сключен трудов договор или не и дали е подадена информация в НАП за сключен между Вас и работодателя ви трудов договор.
Трето. Дайте информация за основанието, на което е сключен договора. Има ли срок за изпитване. В чия полза е и т.н.

Едва след като си изясните ситуацията и я опишете максимално точно може да ви се даде някакъв отговор.

Най-доброто за Вас обаче е да се консултирате с колега, който да се запознае подробно със случая Ви.

Ако желаете може да коментираме един друг момент, който се среща не рядко в практиката. А именно чл.195, ал. 3 от КТ.
Примерна ситуация. На работник е разрешен отпуск, независимо какъв и той заминава в чужбина. След изтичане на законоустановения отпуск той не се явява месеци наред на работа. Работодателят иска да го уволни дисциплинарно. Въпроса е как да му се връчи заповедта за уволнение. Не може лично. Остава единствената друга предвидена в закона възможност - препоръчано писмо с обратна разписка. Но ако пратите такова писмо могат да ви върнат разписката с различни резолюции на нея. Например лицето не е намерено на посочения адрес. В този случай няма връчване на заповедта. Въпроса е как според вас може да се процедира от тук нататък за да се уволни дисциплинарно работника. Или ще го чакаме евентуално да се върне от чужбина. Да не говорим, че до влизане в сила на уволнението се дължат и заплащане на осигуровки от работодателя, а в случаите когато работодателя е държавна администрация положението става трагикомично.


здравейте! Настина КТ не съдържа пълна правна уредба на връчването на заповедта за уволнение. Въпросът как да се извърши връчването й в случай на отсъствие на р/с от страната е актуален и безспорно поставя работодателя в затруднително положелие. Заповедта можеда бъде връчена не само на въпросния р/с, но и някой от близките му. Получаването на препоръчаното писмо и подписването на обратната разписка за получаването му от съпруг или съпруга, пълнолетен член на семейството също се приема за меродавен момент, защото от него насетне адресатът е в състояниеида узнае съдържанието на писмото. Тук вече стои въпросът за издирване на негови близки
Но ако близките на уволнения р/с откажат получаването на писмото въпорсът отново остава без отговор

Намерих нещо любопитно източник Коментар на КТ на Мръчков ,Средкова, Василев!
съдебна практика гр.д. 599/88г. на ІІІ г.о. на ВС ( вж. р.№ 715 от 10.11.1988г. на ІІІ г.о. Бюл. ВС, 1989 г., бр. 8, с. 19) Разглежданият казус не е единтичен с този, който доразвихме, но има един сходен момент - неправомерното отсъствие на р/с. Времето от фактическото напускате на работа от р/с нататък не се счита за трудов стаж.

apk76 написа:Намерих нещо любопитно източник Коментар на КТ на Мръчков ,Средкова, Василев!
съдебна практика гр.д. 599/88г. на ІІІ г.о. на ВС ( вж. р.№ 715 от 10.11.1988г. на ІІІ г.о. Бюл. ВС, 1989 г., бр. 8, с. 19) Разглежданият казус не е единтичен с този, който доразвихме, но има един сходен момент - неправомерното отсъствие на р/с. Времето от фактическото напускате на работа от р/с нататък не се счита за трудов стаж.

Посоченото решение до някъде решава въпроса със заплащането на трудово възнагреждение и осигуровки, но дали един ръководител на държавна администрация ще си позволи без получена от работника заповед за дисциплинарно уволнение да спре плащането на трудово възнаграждение и осигуровки и да обяви работното място за свободно. Трябва да се надява някой хубав ден все пак да открие работника и да му връчи заповедта. А той човека след време може и да не е между живите примерно.

По отношение на връчването на писмото с обратна разписка на близките на работника /служителя предполагам знаете каква е практиката на пощенските служители. Близките и роднините не са длъжни да приемат писмото. Така че пак сме в изходна позиция.

Според мен е нужна промяна в КТ по отношение на връчването на заповедта за дисциплинарно уволнение, защото иначе се стига до абсурдната ситуация при самоволно напускане на работник, работодателя да има две възможности - или да наруши закона или да не може да уволни дисциплинарно работника.